Le FighT CluB

Si C'est votre Première Soirée au Fight Club, VOUS DEVEZ POSTER!!!
Accueil­FAQ­Rechercher­S'enregistrer­Membres­Groupes­Connexion
 

Skinheads...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Semtex



Nombre de messages: 36
Date d'inscription: 17/01/2008

MessageSujet: Skinheads...   Dim 20 Jan - 22:04

AVANT TOUTE CHOSE JE TIENS A SIGNALER QUE CE TOPIC N'EST PAS BASé SUR LES NEO-NAZIS OU SUR LES IDEES RACISTES ET ANTI-SEMITISTES ON PRESENTE DES SKINHEADS ET NON DE NAZIS OU DE RACISTES

PS : Si les admins veulent enlever cet article si il leur parrait choquant, déplacé ou même propagandiste cela ne me dérangerais pas mais il faut avant tout savoir que je faisait ce topic juste pour informations et culture personnelle...Merci! Very Happy

Skinheads, tient tient qu'est ce que ca peut bien être ca? On en entend
toujours parler dans les journeaux ou à la télé : "LES SKINHEADS ATTAQUENT UNE FAMILLE DE CLANDESTINS ET DE REFUGIES"...
Ca fait les gros titres, les premieres pages, on voit des hommes politiques qui disent que c'est une gangrenne à éliminer ect...ect....
MAIS
Contrairement à ce qu'on peut tous croire : les personnes aux idées et aux discours anti-sémitistes, néo-nazis, fascistes et racistes...

NE SONT PAS DES SKINHEADS!

Explication ici, tout de suite et maintenant :



C'est incroyable ce que l'on peut entendre sur les skinheads. Pour certains les skins sont des fascistes ou des nazis, pour d'autre des gens violents qui cherchent systématiquement à se battre, certains se considèrent comme skins parce qu'ils veulent aller au bout de leur dépravation, d'autres se pensent skins parce qu'ils se rasent la tête. Enfin, l'idée la plus aberrante, certains m'ont prétendu qu'on ne pouvait pas être un vrai skin si on ne se faisait pas plomber.
Autrement dit, il n'est pas facile de définir clairement ce qu'est un skin si on s'en tient à ce qui se dit… Voici donc quelques éléments permettant de mieux comprendre ce mouvement. Attention cependant de ne pas tomber dans un nouveau stéréotype; un skinhead est avant tout un être humain avec ses goûts propres.



(Photo retirée sous demande d'un membre)



Historique


"If the kids are united then we'll never be divided" SHAM69



Le mouvement skin naît dans les années 60 dans les quartiers populaires de l'Angleterre. Les hard mods, frange prolétaire des mods qui veut se démarquer de l'embourgeoisement du mouvement, et les rude boys, immigrés jamaïcains et antillais, décident de s'unir pour arriver à s'émanciper. C'est un mouvement multiculturel, multiracial et apolitique, tout en affirmant son appartenance à la classe ouvrière. Il s'agit donc bien à la base d'un mouvement prolétaire et anti-raciste ayant pour but l'émancipation par la fraternité et la solidarité. Le look skin apparaît dans la foulée. C'est un mélange permettant à la fois de singer les bourgeois et de mettre en valeur leurs tenues de travail.





Le mouvement connaît son apogée lors de l'été 69, avant de se dissoudre doucement dans la vie quotidienne jusqu'à presque disparaître.

Quand éclate le punk en 1977, le mouvement skin connaît un renouveau. Alors que le mouvement punk s'essouffle certains groupes (SHAM69, The Business, …) se radicalisent vers un discours plus prolétaire, connu sous le nom de Oi ! (abréviation argotique cockney de Hey you !"). Par la suite, le revival ska (Madness, The Specials, The Selecters, …) permet au mouvement skin de se souvenir de ses origines, et entre autres le damier noir et blanc, symbole d'antiracisme et d'unité.




C'est également pendant la période punk, en 1978, que l'extrême droite a essayé de récupérer ce mouvement sans véritable conscience ni culture politique, en essayant d'utiliser l'agressivité de ces jeunes. Ils ont, dans ce cadre, poussé leurs autres jeunes recrues à utiliser le look skin pour bénéficier de leur réputation et infiltrer le mouvement. Les skins fachos ne sont pas considérés comme skinheads par les skins traditionnels et sont surnommés Boneheads.





Les médias, toujours à l'affût de sensationnalisme, instrumentalisent les dérives fascistes du mouvement et ne présentant les skins que par des boneheads. Il faut noter qu'il n'est jamais question de skins gays, ni même de skingirls dans les médias.

En parallèle et en réaction contre cette instrumentalisation, se créent des tendances comme les SHARP (SkinHeads Againt Racial Prejudice - Skinheads contre les préjugés raciaux), estimant qu'il faut rester engagés contre les dérives fascistes.


Photo d'un club de Hooligans Anti-Fascistes "St Pauli"








Avant tout, les skinheads partagent des valeurs de fraternité, de loyauté entre skins, de virilité (et non pas de masculinité…) et de camaraderie. C'est pour cela qu'avant tout les skins aiment se retrouver pour prendre une bière et faire la fête. Et il ne faut pas oublier que le mouvement n'est pas formé que de garçons, mais qu'il y a aussi beaucoup de filles skin. Elles sont bien souvent oubliées par les médias, mais elles sont un élément très important dans le mouvement.





A l'origine le mouvement skinhead était plutôt homophobe, mais il s'agissait surtout du rejet de personnes efféminées. Pourtant on peut trouver beaucoup de similarités entre les mouvements gay et skin, on n'y voit pas de règles globalement établies et on y rentre en se faisant accepter dans un groupe. Les skins hétéro se moquent pourtant facilement des skins gay qui soigne beaucoup trop leur tenue à leur goût. On peut tout de même voir une dérive car beaucoup de gays hard reprennent le look skin sans en connaître le sens.





Le look




La tenue des skins utilise un certain nombre de symboles. Cependant, il faut se rappeler que rien n'est vraiment clairement défini. De toutes façons, ce n'est pas la tenue qui fait le skin… Etre skin c'est avant tout être reconnu comme tel par son groupe de skins… Et comme chaque groupe a ses règles implicites, il est impossible de définir un look skin absolu. Ne sont donc décrit ici que des éléments souvent retrouvés, en essayant de rappeler leur sens.
Tout d'abord, un skin a les cheveux rasé, ou du moins très court. Cela vient du milieu ouvrier où on se rasait la tête pour éviter les parasites. Il existe cependant d'autres théories : lors de combats il est impossible d'agripper des cheveux rasés, le fait de se raser durcit le visage, … La réalité rassemble probablement ces différentes théories, afin d'allier origines, esthétique et pratique.



Côté chaussures, les skins préfèrent généralement les chaussures d'ouvrier coquées : Doc Marteens ou autres bottes (Paraboots, Gettagrip, Shelly's, …) dont la hauteur peut varier entre 8 et 30 trous, principalement noires ou rouges. Quant à la couleur des lacets, leur signification varie suivant le temps et le lieu. A l'origine, lorsque les skins anglais allaient à des matches de foot, ils mettaient les lacets de la couleur de l'équipe qu'ils supportaient. Par la suite, une signification politique a été donnée (blanc pour "white power" et rouge pour "redskins"). Dans le milieu gay, certains utilisent le code couleur des bandanas (rouge pour fist, jaune pour uro, …). Aujourd'hui le sens de la couleur a été tellement utilisé dans tous les sens que chacun l'utilise à sa façon, et il est impossible de définir une signification. Par contre, un skin ne croise jamais ses lacets et ne fait jamais de boucle.



Restes du mouvement mod, les skins affectionnent les chemises bariolées Ben Sherman (qui était le plus fameux designer du mouvement Mod), mais aussi les polos Fred Perry. Fred Perry est sans doute l'un des plus fameux sportifs anglais du vingtième siècle. Il reste le dernier anglais à avoir remporté le tournoi de Wimbledon (1934, 35 et 36). Mais il était également d'une origine modeste. Son père était militant syndicaliste, puis élu travailliste à la chambre des Communes. C'est par un travail acharné que Fred est arrivé à se hisser à cette place de champion. Il reste ainsi un magnifique symbole d'émancipation, prouvant aux jeunes ouvriers que tout est possible et qu'il faut se battre pour y arriver.





Autre symbole ouvrier, le skin porte souvent des bretelles. Les plus méticuleux vont accorder la couleur des bretelles à celle de leurs lacets. Elles permettent généralement de tenir un Levi's 501 bien usé, voir décoloré à grands coups d'eau de Javel ou de Domestos.
Côté blouson, le skin porte souvent un bombers, parfois sur un sweat-shirt à capuche Lonsdale. On trouve aussi des Harringtons, blouson doublé en tissus écossais venant du mouvement mod.





Symboles tabous




Faut-il parler des symboles fascistes ou nazi ? J'ai tendance à penser qu'il ne faut pas proscrire ces symboles, car cela les validerait. Mais en même temps, ne pas connaître ces symboles peut porter à confusion. C'est pour que chacun sache le sens des symboles qu'il peut voir chez certains que je donne ces indications, afin de pouvoir reconnaître un skinhead d'un bonehead. Comme toujours, il faut faire attention de ne pas juger quelqu'un sur un symbole, car bon nombre de mec les utilisent sans en connaître le sens.



Je passerai sur les symboles historiques que tout le monde connaît : les croix gammées ou les croix celtiques par exemple. Je rappelle toutefois que ces symboles ont été récupérés et qu'ils avaient à l'origine un tout autre sens.



Certains utilisent des abréviations pour être moins explicites : SS, HH (pour "Heil Hitler") ou // (le geste du salut nazi). WP est généralement utilisé pour "White Power" ou "White Pride". Plus vicieux certains jouent entre les lettres et les chiffres. Ainsi pour comprendre le chiffre 88, il faut voir que H est la huitième lettre de l'alphabet, ce qui nous redonne "HH". De la même façon, le chiffre 18 donne "AH", soit les initiales d'Adolf Hitler.



Sites à consulter

Plus d'informations sur le FAQ Skinhead : http://www.tradskin.org/faq.html

Barricata propose une généalogie du mouvement Skinhead.
http://contre.propagande.org/pravda/modules/news/article.php?storyid=79

Ressource bien utile, Wikipédia possède une page bien documentée sur le mouvement Skinhead.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead

MERCI A SKINLATEX POUR UNE DESCRIPTION AUSSI COMPLETE!

Suite nouveau post car description trop longue pour un seul///^^ Embarassed Razz
_________________
"On a pas de grande guerre, pas de grande dépression...Notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression, c'est nos vies..."
T.Durden


Dernière édition par le Lun 21 Jan - 21:59, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Semtex



Nombre de messages: 36
Date d'inscription: 17/01/2008

MessageSujet: Re: Skinheads...   Dim 20 Jan - 22:08

Suite de l'article précédent en plusieus fois désolé mais le message serrait trop long pour un seul post///

Les Skinheads aujourd'hui
Skinheads lors d'un concert


Aujourd'hui la mouvance des skinheads est profondément divisée et hétéroclite. Le néophyte aura bien du mal à les départager, d'autant plus que les codes vestimentaires sont similaires malgré des tendances politiques très différentes. La culture skinhead est fondée sur un support musical. La lecture des chansons, l'imagerie des pochettes de disque, les labels de distribution, de production, les logos ou slogans affichés permettent souvent de localiser politiquement les artistes.

Les skinheads sont en fait à l'image de la société : leur sensibilité politique va de l'extrême droite à l'extrême gauche en passant par la gauche et la droite classiques. Certains sont démocrates, alors que d'autres sont attirés par des discours radicaux qui prônent la dictature du prolétariat de type marxiste-léniniste, ou à l'inverse une dictature de type National-Socialiste. Certains sont radicalement racistes, alors que d'autres rejettent en bloc tout type de racisme. Certains sont athées ou agnostiques, alors que d'autres sont croyants (chrétiens, païens, bouddhistes)...

Malgré cette diversité, il y a des points communs qui les rassemblent (presque) tous : ils sont généralement issus des classes sociales modestes ou moyennes, et sont fiers de leurs origines sociales. Ils méprisent avec vitalité la police, les bourgeois et les hippies (encore que le mépris des hippies ressemble plus à un jeu qu'à une réelle haine chez beaucoup). Ils soutiennent généralement l'équipe de football de leur ville et optionnellement leur équipe nationale. Leur goût pour la provocation et la bagarre les rassemble aussi. De même, ils adorent se déhancher sur les pistes de danse lors de soirées 60's au son des musiques mods, soul ou jamaïcaines - sauf les skinheads néonazis -, vont pogoter lors de concerts streetpunk, oi! (ou RAC pour les néonazis) . Enfin, les skinheads sont également très actifs dans la rédaction et la diffusion de fanzines dédiés à la musique, au football et à d'autres cultures (comme le tatouage ou le scooter par exemple).

Les Skinheads non-engagés dits apolitiques

La question des skinheads apolitiques alimente les gorges chaudes. Historiquement il est indéniable que la première vague skinhead, entre 1968 et 1971, fut dénuée de toute attache politique, donc apolitique par définition.

La mention d'apolitisme est apparue en tant que telle, et revendiquée par de nombreux skinheads, lorsque l'extrême droite a récupéré une partie du mouvement à partir de 1978. Cette mention d'apolitisme signifiait alors le rejet de l'extrême-droite et de ses valeurs. C'est d'ailleurs là l'origine ultérieure (1985 - 1987) du mouvement SHARP : SkinHeads Against Racial Prejudice (Skinheads contre les préjugés raciaux). Cf la première partie de l'article.

Cependant la notion a évolué en se généralisant à toutes les tentatives d'infiltration, de droite comme de gauche. On peut définir le skinhead apolitique comme celui qui refuse farouchement d'afficher en tant que skinhead une quelconque affiliation à un parti ou à un syndicat et refuse de mêler la mode skinhead qu'il arbore à l'engagement politique, de droite comme de gauche, extrémiste ou modéré. Ceci ne signifie pas pour autant qu'il n'a aucune idée, ni aucun engagement. Mais il ne l'affiche pas ouvertement en tant que skinhead et fait preuve d'une relative réserve.

Au-delà de ce simple refus du mélange des genres, beaucoup de skinheads apolitiques sont dégoûtés par les récupérations de leur mouvement, aussi bien par l'extrême-droite que par l'extrême-gauche. Ils considèrent que la récupération politique (presque toujours extrémiste quand il s'agit des skinheads) "salit", corrompt tout, et qu'un vrai skinhead ne peut pas s'afficher en militant, et surtout pas être extrémiste. Entre les surenchères des skinheads néonazis d'une part et des communistes ou anarchistes de l'autre, certains skinheads les renvoient dos à dos. De façon paradoxale, ils en viennent à militer pour l'apolitisme (cf les textes de groupes français : Œil pour Œil "A boire!", Crâne de Fer "Apopulaires", Traquenard "Apolitique" ou catalan : Ultimo Assalto "Apoliticos"). On peut voir au revers des pochettes des disque des logos évocateurs comme une croix gammée barrée associée à une faucille et un marteau barrés également. Le groupe français Kohorte IDF se fait représenter sur ses pochettes par un personnage mi-skinhead, mi-mercenaire du XVe siècle, qui porte sur son écu "ni red, ni bone (pour bonehead), juste skin". C'est un rejet clair des extrémismes des deux bords.

Logo du SHARP Biélorusse


A l'origine les skinheads apolitiques furent ceux qui refusèrent l'embrigadement par l'extrême-droite au début des années 1980 au Royaume-Uni et aux États-Unis. Le mouvement SHARP originel peut alors être considéré comme apolitique. Aujourd'hui cependant le SHARP paraît plutôt engagé à gauche et l'apolitisme est revendiqué de deux manières par certains des skinheads (mais aussi un nombre non négigeable de punks): le premier est le refus de mêler ostensiblement sa mode à un quelconque engagement politique ou syndical (modéré ou extrémiste), le second un refus de tout engagement politique ou syndical, surtout extrémiste. La limite entre ces deux formes d'apolitisme est souvent floue et fluctuante mais elle apparaît parfois de façon claire : ainsi, par exemple, en mai 2002 beaucoup de skinheads apolitiques ont défilé dans la rue pour marquer leur opposition au candidat d'extrême-droite Le Pen. Ils affichaient ainsi clairement leur appartenance à un camp.

L'ultra-gauche a longtemps désigné les apolitiques comme des brutes pour qui ne comptaient que les "3B" (bière, baise, baston), voire comme des crypto-fascistes ou des spécialistes du retournement de veste. C'est vrai que certains skinheads français des années 1980 ont commencé par être apolitiques avant de devenir néonazis. Il y eu aussi des parcours inverses. Surtout les skinheads apolitiques apparaissent aujourd'hui comme échaudés par les extrémistes de tous bords. Mais la plupart s'affichent aussi comme antiracistes et non-nazis, ce qui est déjà une prise de position par la négative.

Le SHARP, évoqué précédemment dans l'article, est à la frontière de l'apolitisme et de l'engagement idéologique, c'est pourquoi nous en traiterons plus tard. De manière là encore très paradoxale on pourrait définir les skinheads Sharp comme des "apolitiques de gauche" (l'expression est d'un journaliste québécois).

Chez les skinheads apolitiques on rencontre en particulier les Trojan skinheads ou skinheads traditionnels, surnommés parfois baldies (chauves): perpétuateurs de l'esprit de 1969, fans de reggae, de soul, de rocksteady et de ska, ils circulent souvent en scooter comme les mods, ils ne mêlent guère musique et politique. Ils affichent cependant un antiracisme sincère et revendiquent leur appartenance à la working class. Ils sont, au sens historique, les fidèles continuateurs de la première vague skinhead.

Parmi les groupes de musique skinhead apolitiques, on peut citer The Last Resort, 4-Skins, Cock Sparrer, Warzone ou encore The Business.

Suite plus bas!
_________________
"On a pas de grande guerre, pas de grande dépression...Notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression, c'est nos vies..."
T.Durden
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Semtex



Nombre de messages: 36
Date d'inscription: 17/01/2008

MessageSujet: Re: Skinheads...   Dim 20 Jan - 22:10

Suite N° 3!

Les Skinheads engagés, dits politisés

Les skinheads politisés sont des sympathisants ou militants politiques, syndicaux et/ou associatifs qui partagent soit une idéologie d'extrême gauche soit une idéologie d'extrême-droite. Leur volonté est de faire passer un message politique radical à travers leurs concerts ou à travers leurs différents fanzines et actions.

L'expression même de skinheads politisés ne doit pas induire en erreur : l'extrême-droite et l'extrême-gauche (ou ultra-gauche) ne sont en aucun cas unies et leurs différences l'emportent de beaucoup sur leurs points communs. Le terme de skinhead engagé ou militant est préférable (remarquons qu'il exite aussi des plombiers militants ou des rappeurs engagés, donc ce n'est pas une particularité skinhead...).

Les Skinheads d'extrême gauche

Les Skinheads Against Racial Prejudice

L'histoire du mouvement SHARP (Skinheads Against Racial Prejudice) a été évoquée dans la première partie de l'article. C'est une forme d'apolitisme de gauche, aussi paradoxal que puisse paraître le terme. D'une manière générale la plupart des skinheads sharp partagent l'idée selon laquelle la récupération politique a gangrené le mouvement skinhead, condamnent les extrémismes de droite comme de gauche mais affichent fièrement leur antiracisme, leur antifascime et des valeurs ouvrières (solidarité, luttes sociales, sens de la fête, camaraderie...). Le mouvement SHARP actuel est plutôt une mouvance car il est peu structuré. Il s'agit d'associations type loi de 1901, non fédérées entre elles, qui adoptent le même logo et des statuts similaires. Il n'y a pas de militant au sens strict. En France le SHARP se veut "antiraciste, antifasciste et populaire" et "libre de toute affiliation politique ou syndicale". Les skinheads sharp français fréquentent cependant beaucoup les skinheads d'extrème-gauche et vice et versa. Dans les années 1990 des skinheads sharp français furent proches du mouvement Ras l'Front, opposé au Front National de Jean-Marie Le Pen. Or Ras l'Front a été piloté par des intellectuels proches du PCF et des militants de la LCR...

Aux États-Unis, des skinheads sharp ont défilé dans la rue aussi bien contre le racisme ou l'homophobie... qu'en faveur de la première guerre du Golfe (1991) ! De gauche, mais aussi patriotes... les skinheads sharp d'outre-Atlantique sont certainement moins proches de la gauche radicale que leurs homologues français !

Le SHARP apparaît aussi pour certains comme une forme d'apolitisme accompagné d'un engagement à minima pour se démarquer des skinheads d'extrême droite. Les logos sharp comprennent souvent le casque de l'hoplite grec du label Trojan, des haches croisées, des lauriers (références au logo Fred Perry) ou une botte qui écrase une croix gammée.

Dans la plupart des pays, le SHARP est proche d'autres mouvances skinheads beaucoup plus engagées et généralement d'extrème-gauche. Mais il existe en France et surtout en région parisienne une surenchère entre skineads sharp d'une part et certains redskins de l'autre. Les sharps accusent les redskins d'être des "staliniens". Les redskins accusent les sharps de ne pas être des antifascistes radicaux et sincères. Néanmoins, ces oppositions parfois violentes restent surtout caractéristiques de la scène parisienne, puisque, en province, les skinheads affiliés au SHARP sont le plus souvent solidaires des skinheads plus politisés à l'extrême-gauche.


Photo de Sharps


Quelques groupes proches du Sharp : the Oppressed, Sham 69, Blaggers (RU), Comrade (Belgique), Impact (Canada), Los Fastidios (Italie)...

Les Redskins

A l'origine, ce ne sont pas des skinheads à proprement parler, mais des fans du groupe de soul-rock britannique The Redskins (fin 70's/première moitié 80's), dont plusieurs membres appartenaient au Socialist Workers Party et en étaient des permanents. Le groupe, qui tient un discours révolutionnaire sur fond de musique soul mâtinée de punk-rock, animateur du Red Wedge (le "coin rouge") avec d'autres groupes et artistes (Style Council, Billy Bragg, Bronski Beat/The Communards...) pour soutenir les luttes de résistance contre les dégâts sociaux et politiques du libéralisme de Thatcher, fait alors des émules qui se regroupent et commencent plus ou moins à s'organiser pour reprendre la rue aux fascistes ou défendre les concerts. Ils rencontrent alors d'authentiques skinheads "rouges", regroupés dans la Red Action Skinhead (fraction skinhead de la Red Action, un petit groupe politique trotskiste issu d'une scission du SWP sur la question de l'anti-fascisme dans la rue) ou issus de bandes à caractère particulier, comme celle des skinheads de Coventry, proches depuis leur origine du minuscule British Communist Party.

En France, portés par l'émergence de la scène dite du "rock alternatif" (Bérurier noir, Nuclear Device, Ludwig Von 88, Babylon Fighters, LKDS, Laid Thénardier...) et popularisés par les luttes étudiantes de l'hiver 86 et leur combat dans la rue contre les skinheads d'extrème-droite, les premiers redskins affichaient un look empruntant autant aux skinheads qu'aux tribus "rock" en général (punks, mods, psychobillys...). Au reflux de la vague alternative, à partir de 1989, certains se sont ensuite rapproché du style skinhead originel en conservant parfois quelques particularismes hérités de cette première vague redskin : bomber retourné côté doublure orange, lacets rouges, insignes et patches communistes divers... Mais tous les redskins ne se considèrent par pour autant comme skinheads. Si la majeure partie d'aujourd'hui peut être rattachée aux skinheads (musiques, style vestimentaire ou de vie...), il subsiste un courant qui n'en reste qu'à la marge ou, même, s'en éloigne parfois au niveau culturel (investis dans le rap...) et ne cultivant souvent avec les autres redskins qu'un lien social et politique.



Les Red And Anarchist Skinheads

Logo du RASH


Fondé à New-York au tout-début des années 90, le RASH (Red and Anarchist Skinheads), surtout européen et, depuis quelques années, latino-américain, regroupe d'anciens redskins de la première vague et de nouveaux skinheads engagés à l'extrême gauche, parfois issus de la mouvance SHARP. Ses membres considèrent leur appartenance au mouvement skinhead comme un complément de leur engagement militant, le skinhead devenant une forme d'idéal ouvriériste, mais l'inverse est parfois vrai : certains skinheads "sentimentalement" ou culturellement de gauche, mais sans engagement, deviennent militants par les fréquentations, la formation ou l'acquisition expérimentale au sein de bandes et groupes où sont présents des militants.

La plupart des skinheads RASH gravitent autour de : l'Union Anarchiste, la Fédération Anarchiste, the Anarchist Black Cross, l'Organisation Communiste Libertaire, la Confédération nationale du Travail (anarcho-syndicaliste), la Ligue Communiste Révolutionnaire et différents groupuscules trotskistes ou guévaristes, voire, marginalement, post-maoïstes... Ce mouvement revendique un antiracisme viscéral et un antifascisme radical et joue souvent la surenchère vis-à-vis du SHARP, tantôt considéré comme un allié, tantôt comme un concurrent (mais pas comme un ennemi). Les thèmes de la lutte des classe, de l'urgence révolutionnaire ou de l'internationalisme sont récurrents. Un slogan des skinheads Rash est : "Pas de guerre entre les races, pas de paix entre les classes".

Parmi la scène skinhead d'extrême gauche, on peut citer les italiens de Banda Bassotti, Erode, Los Fastidios ou Nabat, les allemands de Stage Bottles, les groupes indépendantistes catalans marxisants Opcio K-95 et Pilseners, les madrilènes de kaos Urbano, Guerilla Oi! ou Non Servium, les basques de Suburban Rebels ou Mossin Nagant, ou encore les groupes libertaires parisiens Brigada Flores Magon et Ya Basta ! ou les groupes marxistes bordelais Los Foiros et REDWEILER

A noter que certains skinheads Sharp, Rash et de nombreux redskins s'affichent aussi comme indépendantistes, voire nationalistes. Il existe deux nationalismes : un d'extrême-droite (primauté de la nation, valeur structurelle), auquel se rattachent skinheads nationalistes et néonazis, un autre de gauche (liberté pour la nation, espace historique et dialectique d'une communauté de destin), auquel se rattachent certains skinheads engagés à gauche, en particulier au sein de minorités qui luttent pour leur reconnaissance, voire leur indépendance : Bretons, Basques, Catalans, Occitans... Dans ce dernier cas il s'agit d'une mouvance très minoritaire et qui arbore le slogan "Occitània Antifascista". Il n'y a donc pas d'équivoque.
_________________
"On a pas de grande guerre, pas de grande dépression...Notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression, c'est nos vies..."
T.Durden
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Semtex



Nombre de messages: 36
Date d'inscription: 17/01/2008

MessageSujet: Re: Skinheads...   Dim 20 Jan - 22:13

Suite N°4 (normalement la derniere///)

Les Skinheads d'extrême droite

Les Nationalistes:

Ces derniers sont proches des partis d'extrême droite traditionnels, comme le Front National ou le Mouvement National Républicain (MNR) en France. Ces skinheads ne sont pas nazis. Ils sont identitaires (défense de l'identité nationale, de la culture gréco-romaine (voire celto-germanique) et de l'héritage chrétien de l'Europe, et anti-gauchistes. Leur nationalisme parfois exacerbé peut les rapprocher de temps à autre du mouvement White Power (raciste et nazi); certains sont particulièrement opposés à l'islam et aux immigrés d'origine maghrébine (en France), pakistanaise (Royaume-Uni) ou encore turque (Allemagne). Les skinheads nationalistes, souvent attachés aux valeurs conservatrices, peuvent aussi mépriser les homosexuels. Le Groupe union défense (GUD, mouvement étudiant d'extrême droite en France) a un temps recruté parmi les jeunes autour de thèmes fédérateurs comme la défense de l'identité française, le refus de l'immigration ou la corruption des hommes politiques. Selon Fiammetta Venner[1], de nombreux Beurs ou individus d'origine immigrée composent le mouvement skinhead d'extrème-droite et leur engagement fait penser au symptôme d'une crise identitaire, comme si le fait d'être parmi les plus racistes faisait oublier leurs origines et était la forme ultime d'intégration.

Notons aussi que l'extrême-droite française est divisée et que les skinheads qui en sont proches de même. Beaucoup récusent le terme skinhead pour lui préférer celui de "jeune nationaliste". La fréquentation des sites et forums internet de cette mouvance nous apprend ainsi que certains sont profondément antisémites, ils condamnent l'existence même d'Israël et prennent fait et cause pour les Arabes et même les islamistes. À l'inverse d'autres voient Israël comme l'avant-garde de l'Occident face au péril arabo-musulman et soutiennent alors le sionisme radical. Cet exemple nous montre des points de vue bien différents.

Les White Power, néonazis et suprémacistes blancs

Ouvertement nazis, donc racistes. On parle aussi de Boneheads (littéralement, crâne d'os), terme péjoratif utilisé par leurs opposants (tous les autres skinheads), ou de naziskins. Ils sont très actifs (et ont été assez répandus en France dans la période 1985-95, où ils representaient alors la majorité des skinheads) et regroupés dans diverses organisations telles Blood and Honour, Hammerskins ou Combat 18, un groupe terroriste organisé à partir du kop fasciste des Chelsea Headhunters. Les naziskinheads sont très visibles en Scandinavie, en Allemagne de l'Est (ex-RDA), dans certaines régions des États-Unis (où ils sont organisés en réseau avec d'autres organisations d'extrême droite comme le Ku Klux Klan), ainsi qu’en Europe de l’Est, notamment en Pologne, Serbie ou surtout Russie, pays qui compte le plus grand nombre de skinheads néonazis (où ils défraient souvent la chronique par leurs nombreuses agressions contre des immigrés ou Russes orientaux, allant couramment jusqu'au meurtre).

Le look se distingue un peu du look skinhead originel : il est franchement paramilitaire, les cheveux sont généralement rasés à blanc. Les insignes sont la croix gammée, les écussons de la LVF ou de la division Das Reich, la croix celtique, les galons de la Wehrmacht ou de la SS... La symbolique germanique, viking ou celte est souvent utilisée par les skinheads néonazis qui marquent ainsi leur rejet des valeurs judéo-chrétiennes et prônent un retour au paganisme indo-européen. L'usage de l'imagerie celte ou germanique est une récupération. Tous les mouvements qui se réclament du paganisme, du celtisme etc ne sont pas néonazis, ni même nationalistes. Les boneheads nazis se reconnaissent grâce au sigle NS (national-socialiste, c'est-à-dire nazi), généralement accolé au nombre 88 (pour HH, huitième lettre de l'alphabet et initiales de "Heil Hitler"). La marque Lonsdale a longtemps été la préférée des néonazis car en ouvrant partiellement le blouson sur le t-shirt on peut lire NSDA, soit le début de NSDAP (sigle allemand du parti nazi). Cependant les propriétaires de la marque ont beaucoup communiqué sur le fait que le champion de boxe Lonsdale, à l'origine de la marque, a créé à Londres la première salle d'entrainement ouverte aux noirs. Les skinheads néonazis ont aujourd'hui leurs propres marques et sigles emblématiques.

Les skinheads nazis se réclament aussi de la classe ouvrière. Dans les années 1980 beaucoup d'entre-eux se considéraient comme les fils spirituels des SA (Sections d'assaut, brigades de militants nazis des années 1930 en Allemagne). Ces SA tenaient un discours à la fois nationaliste, raciste mais aussi social et étaient issus du monde ouvrier et de la petite bourgeoisie. Ils réclamaient des mesures sociales avancées et la constitution d'une armée populaire. Leurs chefs furent exécutés et leurs organisations absorbées par les SS aux ordres d'Hitler lors de la "Nuit des longs couteaux" en 1934.

La musique des boneheads est le RAC : Rock Against Communism. La plupart des groupes rac sont diffusés de façon discrète, par la vente par correspondance, où lors des concerts. Beaucoup de "distros" (petites organisations indépendantes de distribution musicale) en France ou en Allemagne refusent de vendre des disques rac (soit par antifascisme, soit pour éviter les ennuis). Ceux qui acceptent, comme par exemple Bords de Scène à Paris, sont alors identifiés par les skinheads antifascistes comme des agents de l'extrème-droite. Chez les skinheads le simple commerce n'est pas neutre.

Parmi les groupes musicaux de skinheads néonazis, on peut citer : Les Allemands Landser, les Français Légion 88, Bunker 84, Chevrotine, Division Skinhead, les Australiens Fortress, les Polonais Konkwista 88, les Américains Bound For Glory ou encore les Suédois Pluton Svea. Le groupe de référence reste les Anglais de Skrewdriver (cf la première partie de l'article). La plupart de ces groupes incorporent des influences metal à leur musique qui reste quand même à base de oi!. Il existe, depuis quelques années, un rapprochement entre les skinheads white power et les milieux black metal païens, qui se réclament parfois eux aussi du national-socialisme, créant un style hybride qui commence à prendre une certaine ampleur, notamment en Europe de l’Est et aux USA. Si l'on constate aussi une adhésion aux idées d'extrême-droite dans une partie minoritaire des scènes industrielle et dark folk, la mouvance gothique est loin d'adhérer massivement à l'extrême-droite. Il y a là encore une récupération partielle. Seul le RAC peut être considéré, par les idées qu'il véhicule, comme authentiquement d'extrème-droite. Cependant nationalistes et néonazis fréquentent aussi d'autres univers musicaux qui ne leur sont pas réservés (il serait absurde et anachronique de décréter que Beethoven et Wagner sont nazis sous prétexte qu'Hitler utilisait leur musique pour sa propagande).

Voir aussi : NSBM

Autres identités skinheads
De manière plus anecdotique, il existe d'autres identités skinheads.

Les Skinheads chrétiens

Pour certains, leur positionnement est ouvertement antiraciste et antinazi. Très présents en Amérique du Nord (Canada et USA) où la scène punk-rock chrétienne est gigantesque, les skinheads chrétiens font de plus en plus parler d'eux en Europe. Ces derniers sont beaucoup plus présents dans le milieu hardcore et straight edge (ni alcool, ni cigarette, ni drogue) que dans le milieu Oi! ou Street Punk. Parmi les groupes skins chrétiens, on peut citer le groupe de ska/rocksteady américain The Israelites, le groupe de punk hardcore américain The Deal, le groupe de Oi! allemand Jesus Skins (qui a réalisé un "split" commun avec le groupe de skins juifs californiens "Jewdriver") ou encore le groupe streetpunk américain aux sonorités écossaises Flatfoot 56.

Les Gayskins

"Skinheads" homosexuels. La mode skinhead est ostensiblement arborées par certains homosexuels, appelés gayskins avec quelques fantaisies amusantes : polo rose fluo ou pantalon en latex moulant... Dans la pornographie homosexuelle masculine, le skinhead est un avatar du working class boy (jeune ouvrier). Les skinheads d'extrème-droite, généralement homophobes, récusent cette mouvance. Les autres ne les prennent guère au sérieux car les références skinheads des gayskins sont davantage vestimentaires que musicales. A noter qu'il existe néanmoins, dans ou proche du Rash (notemment en Allemagne), de véritables skins gays affirmés et revendiqués comme tels. Il existe aussi un groupuscule gay néonazi fondé par un roadie du groupe fasciste Skrewdriver : les Gay Aryan Skinheads, qui se réfèrent aux SA et aux moeurs "grecques antiques" de ces-derniers. Mais ces skinheads homosexuels nazis pratiquent beaucoup moins l'art du second degré que les autres gayskins et tentent surtout, à travers leurs contradictions, de faire exister une identité marginale en soi autant que dans leur propre espace socio-politique.

Les Gabbers

Le milieu Gabber, fondé en Hollande, doit son nom au mot Yiddish qui signie "frère". Les Gabbers sont des "teufeurs" au look skinhead. Aux Pays-Bas et en Belgique surtout, plus rarement dans le nord de la France, certains amateurs de musique techno et de rave parties arborent quasiment le look skinhead. Désignés sous le nom de Gabbers, ils préfèrent la techno dite "hardcore" ou encore "makina". A priori cette mouvance n'est ni organisée, ni politisée bien que l'on y trouve de tout... et surtout des gens non politisés. Cependant, certains - surtout en Belgique - sont politisés à l'extrême-droite et cousent des écussons et patches explicites sur leurs blousons. Certains peuvent donc être assimilés à des skinheads, mais ne le sont en aucun cas, voire à des boneheads. Les Gabbers, ou Gabberines au féminin, peuvent être reconnus, comme les skinheads, aux marques qu'ils portent (Lonsdale, Fred Perry, Everlast...) et autres blousons (bomber's ou Harrington) et chaussures (Doc Marteen's, Adidas).

Le cas du psycho

La musique psychobilly et psychopunk dérive du rock'n'roll des années 1960. Ce-dernier a reçu des influences punk-rock dans les années 1970 pour donner le psychobilly (plus proche du rock-a-billy traditionnel, cf les Stray Cats) et le psycho-punk (avec des sonorités plus punk-rock, cf The Meteors).

Le look psycho tient à la fois du rocker et du skinhead. Les concerts psycho ont toujours été fréquentés par les skinheads et vice-versa.

Le psycho est en partie l'héritier du r'n'roll des rockers, les motards ennemis jurés des mods dans les années 1960. Certains voient dans le psycho l'essence du rock blanc authentique par rapport à la soul, au ska et au reggae, musiques noires... De là une une récupération du psycho, jugé présentable par les plupart des skinheads d'extrème-droite.

La célèbre salle de concert belge Le Kastelein programme à la fois "oi!, psycho et rac". Elle est tenue par des skinheads et punks d'extrème-droite qui se présentent occasionnellement comme apolitiques et ratissent ainsi le plus large possible (tant politiquement que musicalement).

La musique psycho en elle-même n'appartient à aucun camp. Les Stray Cats, en leur temps, ont joué aux côtés des Clash dans les festivals Rock Against Racism. S'il ya des groupes psycho d'extrème-droite, beaucoup sont apolitiques, voire engagés à gauche (il existe même sur le modèle du Rash, un RAR pour Red and Anarchist Rockers).



Conclusion

Il faut retenir que les premiers skinheads sont apparus à la fin des années 1960 et qu'ils n'étaient en aucun cas racistes ou fascistes, ni communistes d'ailleurs, donc non politisés. Leur point commun était leur origine sociale modeste, leur amour de la musique noire et leur goût pour la bagarre. C'est avec l'apparition du punk-rock en 1977 et le chômage qui frappe de plein fouet l'Europe à la fin des années 1970, que le mouvement skinhead se politise en grande partie. C'est le début de la grande opposition entre les scènes skinheads d'extrême-droite et d'extrême-gauche, les premiers étant notamment séduits par les textes néonazis de la seconde formation du groupe britannique Skrewdriver, et les seconds par des groupes comme The Clash ou The Oppressed.

Sources:
http://www.skinlatex.com/body_info_skin.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead

Voila!!!Comme ca votre culture vis à vis des skinheads et un peut des punks est clarifiée et au moin je pourrais dire skins ou neuskis sur les discussions du forum sans propos ambigüs... cheers
Merci d'avoir lu!
_________________
"On a pas de grande guerre, pas de grande dépression...Notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression, c'est nos vies..."
T.Durden
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tyler Durden



Nombre de messages: 4525
Age: 25
Localisation: paper street
Date d'inscription: 30/07/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 3:14

Shocked quel long topic!!!
je n'ai pour l'instant lu que la première partie, la suite seras pour demain!!

alors le forum est fait pour s'exprimer, alors pas de sujet tabou à priori!!
biensur comme il est ouvert a tous, et aux mineurs, on a quand même certaines limites!!!

pour l'instant je trouve ca interessant comme historique!!!!!
même si ce n'est pas du tout un sujet qui m'attire, pourquoi pas mieu connaitre un sujet dont j'ai aparement des idées fausses!!
en même temp, j'ai l'impression que le sujet est très très compliquer, et il faudra bien lire pour s'assurer que ton topic n'est pas une promotion d'un mouvement extrêmiste!!! tu nous préviens dès le début (et tu as bien fait) que ce n'est pas le cas!!! (comprend bien ce que je veux dire, je ne te soupçonne pas de proner de mauvaise idées, mais que si c'est flou ou complexe, ca peut être ambigue, surtout que le forum est ouvert à des mineurs, ou des majeurs, qui peuvent mal comprendre même avec une bonne explication)

ca peut paraître flou, j'ai déjà relevé un truc qui montre que le sujet est complexe!!! les médias sont juger coupable, mais ca m'a l'air facil de se tromper!! Laughing

semtex a écrit:
Certains utilisent des abréviations pour être moins explicites : SS, HH (pour "Heil Hitler") ou // (le geste du salut nazi). WP est généralement utilisé pour "White Power" ou "White Pride". Plus vicieux certains jouent entre les lettres et les chiffres. Ainsi pour comprendre le chiffre 88, il faut voir que H est la huitième lettre de l'alphabet, ce qui nous redonne "HH". De la même façon, le chiffre 18 donne "AH", soit les initiales d'Adolf Hitler.

déjà là je comprends plus si ce sont des symbols utilisés par les skinhead (les non raciste) ou les autres les bonehead (je retrouve plus l'horto...)qui sont racistes!!! et tu fournis la photo

ou on voit le nom skinhead et le chiffre 88 qui représente hitler, donc aparement il faut être bon pour savoir différencier chaque groupe!!!
dur dur!!!

c'est donc un topic interessant mais difficil, il faudrait donc que chacun le lise sérieusement afin de ne pas crier au scandal!!! du moins des personnes extérieurs à notre forum et qui tomberais dessus, qu'ils lise bien avant de nous envoyés des messages d'alerte!! What a Face
_________________
Le réel n'est réel que lorsqu'il est partagé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lefightclub.4rumer.com
astartee



Nombre de messages: 762
Age: 23
Date d'inscription: 05/08/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 10:52

mmmoui... y'a énormément de choses qui ne sont pas exclusives aux skins, les Punks par exemple ont un historique très proche, sans parler de certains codes...
étant donné que je connais un minimum le milieu alternatif, et que je sais qu'on peut rarement réduire une catégorie culturelle à une histoire et des codes vestimentaires, j'ai essayé de voir ce qui, à part le gout de la violence, le foot, les cheveux rasés et les valeurs de "masculinités", était vraiment représentatif d'un mouvement skin...
alors le fait que ça ait émergé en même temps que le punk explique probablement les grandes similitudes

mais si l'image des skins a été pourrie par les récupérations politiques et médiatiques comme ils ont l'air de le dire, autant qu'ils se définissent soit en punk, soit en hooligans... ça changera pas énormément la donne...

je retiens deux trois trucs qui ne me font pas forcément apprécier ce mouvement:
le rejet d'un autre groupe: que ce soit les hippies (même si c'est sous forme de blague) ou les gays, ou les gens trop effeminés à leur goût... ça renvoie à l'idée de supériorité de leur groupe par rapport à un autre qui peut avoir des conséquences, voulues ou non, mais possible à cause de ça.
et personnellement, c'est aussi peut-être parce que j'habite en bretagne, mais autant la croix gammée (ou svatiska inversée) est maintenant largement connotée, autant les croix celtiques j'en croise un peu tous les jour... et même au cou des mamies... alors si connotation il y a, elle est dans l'esprit de certaines personnes, et pas dans l'esprit des populations...

petite remarque sur la forme du topic:
la photo magnifique ou le monsieur montre ses fesses est peut-être pas à mettre en haut du topic, voire peut-être pas à mettre du tout
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mak



Nombre de messages: 1563
Age: 23
Localisation: irisherie
Date d'inscription: 12/08/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 12:52

autant être honnête.... la flemme de tout lire.
(lu un peu quand même)
Et moi et les étiquettes ça fait deux.... c'est un peu gonflant d'entendre dire "haaaaan mais tu peux pas dire telle chose de -insérer nom de la catégorie- y'a tellement de sub-classes blah blah"

Evidemment!!
Des gens c'est des gens. Y'a des cools, des cons, des pas intéressants, des cultivé, des gros lourds, des inconscients etc... peu importe leur culture ou pseudo-culture, leur style ou pseudo-style.

Y'a que les pseudos rebelles et les fachos pour se classifier ou classifier les autres.
(veuillez noter comment je classifie moi même )


désolée, c'est pas contre toi semtex, hein! juste que ce genre de truc ça me
chacun prêche pour sa paroisse (ou du moins pour celle qu'il connait)
mais ça devrait même pas être nécessaire!
tu peux pas juger un individu selon la "catégorie culturelle" à laquelle il appartient ou du moins, semble appartenir. (on est tous des fakes X3)


pas très constructif tout ça mais bref.
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Tyler Durden



Nombre de messages: 4525
Age: 25
Localisation: paper street
Date d'inscription: 30/07/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 15:12

je suis un peu d'accord avec mak (un peu seulement, j'adhère pas a ses phrases provoc ou elle généralise!! Laughing )

je n'aime pas trop les clans, les groupes, ou les communautées!! appelez ca comme vous voulez!!
jpréfère apartenir au clan des hommes (et des femmes aussi!! cheers )
c'est marant comme les passions peuvent nous formater!!
il y a le look des fan de musique, le look des artistes, le look rebel, le look racailles (je n'insulte personne puisqu'il y a des fringues avec marqué racailles), il y a même le look des marginaux qui sont cencé rejeter tout type de formatage!!!

c'est pas non plus grave d'être formaté par ce qu'on aime, ca peut être bien!!
je comprend qu'un fan d'un groupe de rock, va être attiré par le look de ses idoles!!!

après ton topic (que je n'ai pas continué) si il sert a rétablir la véritée sur un groupe de personne "gentil" c'est très bien!!!
mais pourquoi s'enfermer dans un look, et après on va dire "mais ne mettez pas tous les gens dans le même sac!!!" alors qu'on se met dedans tout seul!!! scratch scratch
_________________
Le réel n'est réel que lorsqu'il est partagé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lefightclub.4rumer.com
astartee



Nombre de messages: 762
Age: 23
Date d'inscription: 05/08/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 16:20

tu remarqueras à la fin de ta lecture que le topic ne s'est heureusement pas arrêté au look...
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
zak25



Nombre de messages: 843
Age: 26
Localisation: constantine
Date d'inscription: 29/09/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 17:00

J’entend parler des skinhead mais je ne connaissais pas alors bien joué semtex pour ton exposé surtout le coté historique c’est bon toujours d’apprendre
Mais perso j’aime pas se genre de groupe (ils habillent de la même façon marche tjrs en groupe, écoutent la même music et ils on un che.....) alors a part les chefs ou les tireurs de ficelles les autre sont quoi des brebis ou des soldats rebelles....
Moi je pense si on a du caractère ou une forte personnalité on peut s’adapter et vivre heureux et équilibrés avec tout le monde et non pas rejeter des personnes a cause de leur capacité physique ou moral ou leur couleur de peau ou leur croyance.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mak



Nombre de messages: 1563
Age: 23
Localisation: irisherie
Date d'inscription: 12/08/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 17:12

amen

XD
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Semtex



Nombre de messages: 36
Date d'inscription: 17/01/2008

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 21:50

Oula que de polémiques! XD
Je tiens avant tout à préciser que je n'ai pas fait d'analyses personnelles sur ce sujet j'ai juste eu la flemme tard le soir de me bouger les fesses alors j'ai pris les meilleures sources et j'ai fait un copier coller///
Mais ils y a quelques choses que je veux éclaircir pour moin d'ambiguités ou de fausses idées...

Citation:
mmmoui... y'a énormément de choses qui ne sont pas exclusives aux skins, les Punks par exemple ont un historique très proche, sans parler de certains codes...
étant donné que je connais un minimum le milieu alternatif, et que je sais qu'on peut rarement réduire une catégorie culturelle à une histoire et des codes vestimentaires, j'ai essayé de voir ce qui, à part le gout de la violence, le foot, les cheveux rasés et les valeurs de "masculinités", était vraiment représentatif d'un mouvement skin...
alors le fait que ça ait émergé en même temps que le punk explique probablement les grandes similitudes


Les punks sont apparus environ 10/11 ans après les skinheads...(On peut voir Asphalt Jungle, parmis les premiers groupes de punks francais apparus seulement en 1975!) Donc on peut en conclure que les punks se sont inspirés des skinheads pour certains codes, habillement ect... Leur histoire est en réalité largement différente du mouvement skin...Analyse personnelle : Punk en anglais ca veux dire 'blaireau' ou 'raté', les punks ils étaient la pour se révolter des conditions de vie minables de l'angleterre, pour la biere, la musique et l'amitié (sans oublier bien sur, LA PROVOCATION) Souvenons nous des Clash arrivés sur un plateau de télé avec un brassard Hitlerien alors que dans le dos l'un d'eux avait un Peace and Love/// Les punks s'en foutent de la propreté, de la "classe" de la fierté et de tout ca...Encore aujourd'hui les punks ne SONT PAS assimilés aux skinheads dans La Scène...Les skins sont une toute autre branche du milieu dans lequel nous vivons...Qu'on se le dise : moi perso ca me fait chier qu'on me prenne pour un skin, pas pour les gens dans la rue mais pour ceux qui connaissent un minimum et qui me disent : "t'as des bretelles, t'es un neuski" ca (désolé pour le terme) m'emmerde plus qu'autre chose...Je n'ai pas les mêmes idéaux qu'un skinheads et notre style de pensée est assez différent...Les skinheads ne sont plus réduits aujourd'hui aux BBB (Biere, baise, Baston) si tu viens un soir à ménilmontant, tu verra que les skinheads sont des gens assez calés sur leur idéaux (divers certes mais qui sont à prendre en compte), qu'ils aiment pour la plupart la violence ok mais si c'est leur truc...Et que les gayskins sont bien plus acceptés qu'avant dans le mouvement (même si ils ne sont pas considérés comme skinheads à proprement parlé...), et que les skinheads et les punks sont DIFFERENTS. De plus les similitudes entre les punks et les neusk' sont peut nombreuses (à part les chaussures et les bretelles y'a pas grand chose...). Si toi même tu viens d'un mouvement alternatif et que tu subit les apprioris de certaines personnes tu devrais savoir qu'on ne s'adapte pas à quelque chose pour que les gens te regardent moin...

Citation:
mais si l'image des skins a été pourrie par les récupérations politiques et médiatiques comme ils ont l'air de le dire, autant qu'ils se définissent soit en punk, soit en hooligans... ça changera pas énormément la donne...


Alors là c'est comme si je te disais "Tu en a marre d'être prise pour une gothique alors que tu es dans le Rock? Pourquoi tu te définies pas tout simplement gothique, comme ca t'aurais plus d'ennuis!". Tu sais les skinheads sont fierts de ce qu'ils sont, ils ne vont pas, parce que les médias les prennent pour des cons changer d'idéologie, de style, de tête et de hobbies : c'est de la facilité ou de la connerie tout ca (désolé pour le discours cru mais bon...)...Si comme la plupart des gens qui suivent les moutons dans la société actuelle tu te dis du jour au lendemain "Tient je vais plus mettre ce t-shirt parce que j'aime pas que les gens me regardent, même si c'est mon groupe préféré et que j'ai mes idées, il faut se ranger pour les autres..." De mon point de vue : T'as des idées, un style qui te plais, des amis un peut dans le même délire que toi, t'as un mode de vie que tu adores? Alors dans ces cas là : assume.
Les skins assument se qu'ils sont, ils se font embrouiller he ba ils assument et ils s'expliquent ou ils frappent si c'est nécessaire dans les cas dangereux et sans discours (tient un couteau sous mon nez? *bam* Laughing ) Va dire à un skinhead "T'as qu'a te dire Hools ou Keupon si t'en à marre de te faire embrouiller" il va te répondre "Je te dis pas comment tu dois penser ni comment tu dois vivre, ne me dis pas ce que je dois penser et comment je dois vivre....J'ai mes idéaux, mon combat personnel, mes potes : je vais pas changer sous prétexte que je me fait embrouiller à cause des médias! Rien a faire de tous ces gens qui me jugent, je suis bien comme je suis...T'en à marre que les skins se foutent de toi parce que t'as les cheveux longs? Deviens Punk, ce sera moin mesquin...Débile non?" Ne le prends pas mal mais c'est vrai c'est comme si tu venais me voir pour me dire "enlève ta crête si t'en a marre que les gens rigolent" je te répondrais 'ils me prouvent ce que je penses d'eux : qu'ils ne sont pas ouverts d'esprits et qu'ils sont faibles et facilement influencables....(ca fait très antisocial et personnifié mais c'est en gros pour pas approfondir parce que là on en aurait pour des heures...) Tu sais j'aime ma crête et je suis content qu'elle me plaise, certes je me range dans une classe sociale avec, jme met du côté des marginaux mais je m'en fou tant qu'elle me plait et que ca colle avec ma personne, j'vais pas changer pour les autres! Pas encore du moin, j'ai mes idées claires: aucune raison de changer....

Citation:
ça renvoie à l'idée de supériorité de leur groupe par rapport à un autre qui peut avoir des conséquences, voulues ou non, mais possible à cause de ça.


Je cite plus haut dans l'article publié :

"Le mouvement skin naît dans les années 60 dans les quartiers populaires de l'Angleterre. Les hard mods, frange prolétaire des mods qui veut se démarquer de l'embourgeoisement du mouvement, et les rude boys, immigrés jamaïcains et antillais, décident de s'unir pour arriver à s'émanciper. C'est un mouvement multiculturel, multiracial et apolitique, tout en affirmant son appartenance à la classe ouvrière. Il s'agit donc bien à la base d'un mouvement prolétaire et anti-raciste ayant pour but l'émancipation par la fraternité et la solidarité. Le look skin apparaît dans la foulée. C'est un mélange permettant à la fois de singer les bourgeois et de mettre en valeur leurs tenues de travail."

Ils ne veulent pas prouver leur suppériorité car ils ne le sont pas et n'ont rien à faire de prouver quoi que ce soit aux gens, ils sont biens comme ils sont, ils sont justes fierts d'être ce qu'ils sont. Un skinhead ne te diras pas que tu es inférieure à lui...Tant que tu ne lui montre pas un regard de dédain, que tu ne le toise pas ou que tu ne l'embrouille pas, aucune raison qu'il se montre violent ou même haineux ou suppérieur envers toi...

Citation:
autant être honnête.... la flemme de tout lire.

lool je comprends qu'il est assez long mais faut lire le plus gros au moin Smile pas obligé hein mais c'est pour une culture personnelle...^^

Citation:
tu peux pas juger un individu selon la "catégorie culturelle" à laquelle il appartient ou du moins, semble appartenir. (on est tous des fakes X3)

Arf...J'aimerais bien penser comme toi mais quand un bones' de 2 metres démonte la tête à un sois disant "étrangé" dans le métro parisien, il faut se poser des questions sur ca classe culturelle et sur ce pourquoi il a fait ca enfin c'est mon point de vue....Je veux aussi préciser que les skinheads sont avant tout une classe sociale qui contient un mouvement multiculturel en clair ils font partis d'une Classe avant d'être un mouvement à proprement parlé...

Citation:
après ton topic (que je n'ai pas continué) si il sert a rétablir la véritée sur un groupe de personne "gentil" c'est très bien!!!
mais pourquoi s'enfermer dans un look, et après on va dire "mais ne mettez pas tous les gens dans le même sac!!!" alors qu'on se met dedans tout seul!!!

Tu sais les articles racontent la culture et le gros du mouvement skin mais quand tu croises qqun dans la rue tu va peut etre t'aider de ce qu'il porte pour en déduire ce qu'il aime ou ce qu'il vit, c'est très conformiste mais c'est un peut vrai faut pas se leurré...Perso quand je croise un crane rasé en bombers, paras et bretelles, je sais qu'il veux montré de par son image l'appartenance à une classe en particulier, je regarde donc les lacets car il affiche peut etre ses conviction pour que certaines personnes seulement les voient...Blanc=hum...Ca c'est pas un copain...Rouge=Tient un camarade...Très classifié mais c'est un code auquel je me tient car il est présent dans le mouvement et c'est comme ca qu'on arrive à se comprendre....Personnellement quelqu'un avec els cheveux longs qui à les pensées d'un skinhead et bah c'est un Humain oui mais c'est aussi un skinhead (je suis ouvert et je cottoies des cheveux longs....lol)Je connais des Redskins habillés en rappeurs....Et alors? ils ont l'idéologie du skinhead mais aiment un autre style vestimentaire? très bien! Ca fait du renouveau de par chez nous! Very Happy Je vous invite tous un de ces soirs à m'envoyer un mp et à vous emmener avec moi faire un petit tour dans un bar de redskins ou de Rockab' pour voir que ces gens la sont humains avant tout oui mais ils ont une classe sociale, une culture et un mouvement qu'ils aiment et qu'ils cottoient...

Ca fait du bien de discutter avec des gens d'avis différents sur le sujet ça change un peut et ca fait toujours du bien un petit "débat" Smile
Mais tout le monde à ses idées et c'est bien de les étaler, on est tous là pour ca en plus Laughing (PS: personne aurait une paire de rangos en 43/44 à revendre pas trop cher?)
_________________
"On a pas de grande guerre, pas de grande dépression...Notre grande guerre est spirituelle, notre grande dépression, c'est nos vies..."
T.Durden
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mak



Nombre de messages: 1563
Age: 23
Localisation: irisherie
Date d'inscription: 12/08/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 22:58

Citation:
lool je comprends qu'il est assez long mais faut lire le plus gros au moin Smile pas obligé hein mais c'est pour une culture personnelle...^^


hum comment te dire.... "Je te dis pas comment tu dois penser ni comment tu dois vivre, ne me dis pas ce que je dois penser et comment je dois vivre...."

XD j'ai lu en diagonale va. mais ça m'intéresse pas plus que ça dans le sens ou NON, je persiste et signe, tu peux pas juger une personne sur la "catégorie culturelle" a laquelle il est assimilé ou s'assimile lui même...


Citation:
Arf...J'aimerais bien penser comme toi mais quand un bones' de 2 metres démonte la tête à un sois disant "étrangé" dans le métro parisien, il faut se poser des questions sur ca classe culturelle et sur ce pourquoi il a fait ca enfin c'est mon point de vue....Je veux aussi préciser que les skinheads sont avant tout une classe sociale qui contient un mouvement multiculturel en clair ils font partis d'une Classe avant d'être un mouvement à proprement parlé...



1/ là ou tu fais erreur c'est quand tu dis que les skins SONT une classe; tu te rectifie toi même, ils VIENNENT (préférablement) d'une classe. A la base.

2/ et non il faut pas se poser de questions sur sa "classe culturelle" en tant que telle, c'est ça qui amène à la stigmatisation d'un groupe.
Tu peux t'interroger sur ses motivations (racistes ou peu importe). Mais si tu t'attache à sa "catégorie culturelle", ça veux dire que tu projette l'action d'un individu sur un groupe.
Et selon moi c'est une connerie.


Un jour j'ai croisé un skin (appelons le comme ça parce qu'il en avait le style) son chien m'a quasi sauté dessus à un coin de rue... (j'ai fait un bond O_o mais c'est pas le propos XD)
Le mec il retient le chien, normal (sinon le clebs aurait tâté de la Bondage X3) et il me fait un grand sourire gentil/pardon.
Bah pour dire, celui là m'a pas paru méchant de prime abord.. est-ce que j'en déduis que c'est tous des bisounours certainement pas.

Je suis persuadée que les gens qui voient les groupes avant les individus font fausse route. mais ce n'est que mon humble avis.
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
astartee



Nombre de messages: 762
Age: 23
Date d'inscription: 05/08/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 23:34

bon alors par rapport aux dates j'ai du mal lire... excuse moi... c'est vrai que tu as parlé de renouveau du mouvement... mais est-ce qu'après une interruption de plusieurs années quand il s'est vu renaitre à l'époque du punk c'était exactement le même mouvement qu'avant?

Je peux supposer que l'émergence du punk comme cause de la renaissance du mouvement skin a apporté des codes communs aux deux mouvements...
d'où les similitudes que j'ai pu voir entre les deux... après je suis pas une spécialiste du punk, donc c'est en simple amateure(trice?) que je me pose...
après si tu parle de Sham69, moi je considérais que c'était un groupe punk... si tu me dis que c'est un groupe skin, alors je te demande ou est la différence sur le point de vue musical puisque les punks ne sont pas assimilés au skins sur la scène...

Citation:
"Tu en a marre d'être prise pour une gothique alors que tu es dans le Rock? Pourquoi tu te définies pas tout simplement gothique, comme ca t'aurais plus d'ennuis!"


XD t'as visé quasi juste... le problème étant que si je devais me définir ça serait dans le genre "goth/hippie/celtic(ouioui)/fake"... et encore ça serait très loin de la vérité... comme dit mak, même si les gens se définissent eux-mêmes comme faisant partie d'une branche culturelle, elle n'est pas exclusive et ils peuvent avoir d'autres attaches ailleurs...
c'est pas parce que j'ai des affinités avec la gent gothique que je vais me conformer à tous leurs codes et régler ma vie sur eux...
alors oui, je ne changerai pas de façon de penser sous prétexte que les gens ont des préjugés... mais je ne vais pas NON PLUS me comporter comme une bonne petite goth sous prétexte que j'ai l'air d'en être une...

Citation:
Ils ne veulent pas prouver leur suppériorité car ils ne le sont pas et n'ont rien à faire de prouver quoi que ce soit aux gens, ils sont biens comme ils sont, ils sont justes fierts d'être ce qu'ils sont. Un skinhead ne te diras pas que tu es inférieure à lui...Tant que tu ne lui montre pas un regard de dédain, que tu ne le toise pas ou que tu ne l'embrouille pas, aucune raison qu'il se montre violent ou même haineux ou suppérieur envers toi...


je cite:
Citation:
Les skins hétéro se moquent pourtant facilement des skins gay qui soigne beaucoup trop leur tenue à leur goût.

Citation:
Les autres ne les prennent guère au sérieux car les références skinheads des gayskins sont davantage vestimentaires que musicales

(tiens parlons de musique d'ailleurs... c'est assez absent de ton sujet... du rockab-psycho-punk? merde, c'est aussi écouté par les goths...aie aie aie)

si ils n'ont rien à prouver aux gens déjà ils ont pas à être agressifs, ça devrait soit passer tout seul, soit leur passer au dessus des couettes (ah non merde...)

Citation:
je regarde donc les lacets car il affiche peut etre ses conviction pour que certaines personnes seulement les voient...Blanc=hum...Ca c'est pas un copain...Rouge=Tient un camarade...Très classifié mais c'est un code auquel je me tient car il est présent dans le mouvement et c'est comme ca qu'on arrive à se comprendre....

et l'homme inventa la parole...
c'est ça que j'aurais du faire comme sujet de mémoire... les codes dans les milieux alternatifs à mettre en parallèle avec la livrée des animaux...
blanc= pas approcher je mord
rouge= copain, je peux lui dire bonjour...

fais un test... demain tu sors avec la chaussure droite lacée de rouge et la chaussure gauche lacée de blanc... ça va en filer des maux de crâne...

définis-toi de ce que tu veux, mais t'attends pas à ce qu'on joue le jeu... tes codes sociaux marchent peut-être dans "ta" branche culturelle... mais si tu les utilise avec quelqu'un d'autre ça ne crée que de l'incompréhension... d'où la nécessité de se conformer aussi aux seuls codes qui nous soient communs à tous pour communiquer: l'espèce humaine:


_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
mak



Nombre de messages: 1563
Age: 23
Localisation: irisherie
Date d'inscription: 12/08/2007

MessageSujet: Re: Skinheads...   Lun 21 Jan - 23:47

Citation:
tes codes sociaux marchent peut-être dans "ta" branche culturelle


may I add.... dans la partie de la "branche culturelle" avec laquelle tu es directement en contact.


parce s'il fallait qu'un skin de toronto, un de londres et un de paris communique à coups de lacets, je suis bien persuadée que..... ça se passerait moyen.


bon le trait est grossi, te vexe pas mais comme dit astartee, le code des couleurs c'est un peu......
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur

Skinheads...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le FighT CluB :: COIN DETENTE :: Le Bar du Fight Club-